今年八月，我有幸来到南京，和其他几位玩家一起见到了洋红工房的主催——梦也，我们还和梦也老师一起到紫金山附近进行了一次简单的圣地巡礼旅行。借着这个机会，我也和梦也老师聊了聊，在我从南京返回之后，我把在线上和线下与他沟通交流的内容整理成了这次的采访。
关于近况与新作
Q：非常感谢梦也能接受我的采访，这次能线下见面交流还要到了签名，我还是十分开心的。我是从2017年的《百曲》开始接触洋红工房作品的。但其实洋红工房发布的第一部游戏作品应该是2011年的《东73：洋红色童话》，那到今年也是15年了，在我看来能坚持创作这么久是一件难能可贵的事情。所以我的第一个问题就是，梦也最当初开始制作东73的契机是什么？是什么让你保持创作到现在呢?
A：其实没有啥契机，就是想做东西。想做点好东西。
能创作到现在纯粹是因为一直在失败，并且对失败很不服气而已。
Q：洋红工房最近发布的游戏作品应该是2022年末的《山的桃源乡，海的乌托邦》，（后文会简称《山海》）这部游戏发布以来已经三年半多了，我们知道在这期间你转向了漫画《白味》的创作，为什么会转向漫画这一形式?可以顺便给我们简单介绍一下白味吗？
A：其实是因为《白味》这部作品过于复杂，包括剧情和大量出场人物以及素材，所以我想用一个相对简单的切入点切入。顺便积攒必要的素材。个人还是比较喜欢能容纳大信息量的漫画形式，所以就先做了。另外一个理由是，当时已经做到穷途末路的状态，基本制作组只有我一个人了，所以，只能先用一些个人能解决的形式进行创作。
说到《白味》其实是很早就有计划的作品，原本想要接在《百曲》之后，可惜未能如愿。简单的说，《白味》就是讲述女校中的点滴小故事，当然会有一些百合元素，但也有同学，师生，家庭之间的各种有趣互动，依然是偏向于掺杂了些许奇幻元素的治愈向作品。
Q：按照之前发布的说法，山桂2应该是有四章内容的，现在还有两章的内容没有发布，是哪些原因导致了山桂2开发的搁置呢?梦也你对于山桂2后续的开发是怎么样规划的?
A：山桂2会是这辈子最后的作品了……因为有太多的前置内容需要交代，所以只能搁置了。现在我已经把很多前置内容移动到《白味》中，故事是连着的所以还是得等等。
Q：那目前关于你正在开发的新作，有什么情报是现在可以和大家分享的吗？
A：目前回到《白味》的游戏开发，只能说，拜AI所赐，终于这种规模的工作可以一个人做到了。如果关心《山桂2》的话，一定要来看看《白味》，很多问题都在里面有解答。
Q：我个人非常喜欢《山的桃源乡，海的乌托邦》这部作品，这部作品可以认为是另外一个世界观的作品，在这个世界观下会有新的故事吗?
A：《山的桃源乡，海的乌托邦》如果有闲，其实还可以继续做下去，因为后面的故事其实也很有意思。但可惜……没啥人看啊，只能说，先搁置吧。之后这部作品会以各种形式融入之后的作品，所以，也算是有后续！
关于美术与AI
Q：在山海发售前的采访里，你提到山海使用了很多实验性的内容，根据玩家的反馈，你认为这些内容取得成功了吗？有什么可以给其他制作组分享的经验和体会呢？
A：应该说，非常失败。很多想要的效果没有能够实现，想要依靠堆CG数量的方式，达到一种准动画的效果，但结果非常一般。直到今年，在AI和新引擎的加持下，山海的很多预想效果才有可能实现。可惜暂时没机会做了。
如果说有什么要分享的话……那就是，个人的执着没用……还是量力而行吧……
Q：洋红工房的作品，自百曲和之后的作品在我印象的一大特色就是极大量的美术素材所带来的充沛表现力，也有资料提到你在绘制过程中使用了许多3D建模渲染的方法，那么可以分享一下目前洋红工房的美术制作流程吗？在现在各种AI美术手段发展迅速的当下，你是否会使用相关的方法来优化已有的流程呢？
A：其实使用3D主要是两个原因，
一是想要尽量用图像而不是文字去表现，所以美术素材量变的巨大，结果是没办法全部靠一个人手绘完成。
二是个人在写日常剧情的时候，总是很依赖角色所处环境提供对话写作灵感，所以需要一个完整的场景设计。
因此，逐渐形成了把需要的环境整体建模出来的制作流程。到了现在，使用的方法变为3D渲染+AI修正和风格化。同样道理，美术量太大了，手画+3D也来不及。
然而现在这套做法也已经有些过时了。完全用AI的美术显然更加合理一些。
不过3D渲染带来的高可控还是很必要的，AI的随机和不可控总是个大问题。所以暂时保留了核心的3D部分。只能说，可能结果上反而舍弃了AI的便利性。也是有点本末倒置的。但一切为了完成度！！
Q：那现在在美术素材的制作方面，你具体会使用什么手段来辅助呢？
A：比如现在可以使用AI手段来做超分，那么我3D渲染时就可以把目标分辨率减半，这样可以减少很多渲染的耗时，但最终效果几乎没什么区别；除此之外，还可以使用AI来做滤镜减轻3D渲染成图中的不自然感。
Q：3D渲染反而会有不自然感吗？在我印象里一直是AI生图会有各种不自然的问题，比如光影、透视什么的。
A：是的，虽然听起来有点奇怪，但渲染图的一个大问题就是僵硬，特别在所有物体的边缘上尤为明显。特别是我使用的还是主要用来建筑环境方面的渲染器。使用AI方法作为滤镜对渲染图进行处理在我看来确实有帮助。
Q：在美术方面，洋红工房作品另外一个让我印象深刻也十分喜欢的点是游戏中建筑、机械的设计，尤其是在山海中的飞行器设计，极具科幻感的同时也十分漂亮，请问梦也你在做建筑和机械设计时有什么参考或者灵感来源吗？在这些设计中有什么你觉得十分自豪的小巧思可以给大家分享呢？
A：没有……真的没有……在做建筑的时候，个人会因为纠结合理性和可信度而舍弃单纯的好看。但个人对建筑学又基本是外行，结果就是往往会做的非常保守，包括在做飞行器设计的时候，会因为纠结一些合理性而舍弃单纯的好看。
这其实不是好习惯。有时候还是应该以美术为主，合理性次要。这大概不能说巧思吧，只能说是某种教训。
Q：除了美术方面，现在使用AI来辅助进行代码编写的技术也趋近于成熟了，梦也你有试用过相关的工具吗？如果有，你怎么看这些工具，对你的创作又有什么帮助和影响呢？
A：已经在用了，主流的智能体都试了试，确实可以大大降低成本提高效率。因为做文字冒险游戏，所以总体代码的复杂度还是非常小的，基本一个纯小白+AI就可以解决95%的问题了。这其实也是为什么能回来重新做游戏的原因之一。总之，工具得用。
关于市场
Q：在东73刚发布的那个年代，国内的文字冒险游戏市场是怎样的？你认为从15年前到现在，国内的文字冒险游戏市场有了哪些变化，你又是怎样看待现在的市场的？对于你的新作，你在商业成绩上的期望又是怎样的？
A：个人完全不懂。完全没有在意整个市场的变化，这是不对的，不过个人实在是能力有限，已经在反思了。就个人狭窄的视野看来，国内的文字冒险游戏这么多年其实也进步很大了。但总体市场我也不好说是不是在萎缩，毕竟大家的可选择更多了，愿意来玩个文字冒险游戏电子小说，确实很难。所以，总体来说，我对文字冒险游戏的发展比较悲观，但对这个形式的存续是很乐观的。至于新作，我只能说尽全力，听天命。
Q：那新作游戏你会找发行商来协助你进行发行工作吗？像国内的LSP、风域游戏这些发行了很多文字冒险游戏的发行商，你对他们有了解吗？
A：新作肯定还是会自己发行吧，国内的这些发行商我确实不了解。
Q：去年国内的文字冒险游戏圈子有一波很大的舆情，梦也你是怎么看待的?梦也你又是怎么看待游戏众筹这一商业模式的?
A：去年圈子的舆情个人试图了解，但最终失败，往往是耐着性子看完之后也根本不知道发生了什么……脱离环境太远真不是好事。之后会继续试图去理解的。
众筹的话，个人不太喜欢众筹，这只是我个人的问题。个人觉得众筹会让人压力非常巨大，一方面，如果众筹到的钱足够多，那个人的压力会变得非常巨大，害怕拿不出足够好的作品。另一方面，如果众筹到的钱不够多，又会让我立刻产生退缩和强烈的挫败感。
从另一方面思考，如果作品原本是玩票性质，众筹到超出预期的资金，那制作组很有可能立刻出现操作变形。因为钱出现各种预料之外的乱子。而如果作品原本是认真在努力的，通过众筹没有得到足够的认可，那立刻整个制作组都会产生严重的消极情绪，原本还吊着的一口气，瞬间消散。
所以，想要众筹，必须要拿出绝对够爆的作品，要么质量绝顶爆炸，要么整活能力极强。不然的话，就会陷入缺钱想靠众筹，想要众筹到钱又必须花钱宣传的怪圈里。
也因此，个人这种游戏风格实在是不适合众筹。
关于周边与世界观
Q：洋红工房的游戏作品很多都是发售了实体版的，我看梦也你也会制作各种周边来售卖，很多周边我认为也蛮有创意的，你目前制作的这些周边里，有哪些你认为是你最满意或者玩家反响最好的，可以分享一下吗？另外，在这块周边的制作上，你有什么体会是你觉得可以分享给其他制作组的吗？
A：我也不知道。只能说，这次如果《白味》能做完的话，还是会做实体的。既然大厂都不做了，就轮到咱了嘛。
个人制作的周边产品，可能还是贺佳的挂件做的最满意吧，狐狐键帽也是不错的。可惜只有一个人制作，真的不太忙的过来。如果说有什么体会或者经验的话……就是别自己做，还有就是大家喜欢什么做什么，整活儿第一！如果没有大活的话，专业的事情就交给专业人吧。市面上的选择已经足够丰富了，没必要硬整。
Q：贺佳的挂件我也买到了一个，确实是非常可爱，可惜发售的数量实在是有限，后面能再版就好了。从东73到山桂到百曲到山桂2，梦也你在游戏里塑造了一个非常绮丽的世界观，能给我们讲讲这个世界观在当初是怎样成型的吗？很多设定的细节未来是否会有官方的整理与说明？
A：不知道……其实没什么世界观，就是咱周围的世界嘛，我就想比正常世界稍微好一点点就挺好的。个人也没想到当时分享的一些小众经典居然现在都成了网红打卡地……当年梧桐大道和颐和路，真的和我游戏里一样，没人啊！！当然，陵园邮局现在也没啥人。关于世界观，《白味》做完，应该会有一些系统性的总结吧，不过其实每次游戏设定集都整理过一些了。我争取再挖掘出一点没人知道的好地方！
以上就是这次采访的主要内容了，这里还要感谢同行友人对本次访谈的帮助，也希望各位玩家和读者能够多多支持洋红工房，有机会的话也可以来南京圣地巡礼。